kit pantone... ça vend un peu du rêve !

[Valpo]

L'injection d'eau dans un moulin pour obtenir un gain de puissance, cela existe depuis longtemps.
Sur les avions de combat, équipés de moteurs à pistons, le dispositif était réservé aux situations un peu "chaudes" . Mais la durée de vie d'un moteur était relativement brève, comme bien souvent, le reste.
Et puis les heures de mécanique ne se comptaient pas comme aujourd'hui...

[WOLVERINE]

Salut.

J'avais déjà vu ce reportage et je l'avais trouvé très intéressant et crédible.
Mais pas assez courageux pour me lancer dans l'expérimentation .

@+

[teknis]

Voici LE reportage qui a fait connaitre le moteur Pantone en France (il date de 2005...).

La marque SAAB injecte de l'eau dans ses moteurs depuis déjà pas mal d'années, mais rien à voir avec ce système là.
Bien sur que les constructeurs pourraient développer ce moteur, mais impossible à cause des lobbys pétroliers...

[WOLVERINE]

Salut,

Bien sur que les constructeurs pourraient développer ce moteur, mais impossible à cause des lobbys pétroliers...

Et l'état serai même capable de nous obliger a acheter de l'eau en station pour pouvoir appliquer la TIPP

@+

[teknis]

Salut,
Et l'état serai même capable de nous obliger a acheter de l'eau en station pour pouvoir appliquer la TIPP

C'est sur et certain même !!

[Jeep22220]

Je n'oseras encore . j'aimerai en voir un sur le même moteur que moi..

[RvB]

Quand j’ai découvert ce système il y a quelques années, j’étais emballé mais je n’ai jamais osé essayer...

Très récemment je m’y suis intéressé à nouveau, j’ai repris mes recherches de zéro en creusant un peu plus l’éventuelle arnaque que ce système pouvait cacher, et mon bilan est nettement plus mitigé au point que j’ai abandonné l’idée.

Il ressort que ce système fonctionne comme décrit dans certains cas précis, et que ceux qui se lancent dans l’aventure le font majoritairement avec de vieilles voitures... qui souvent remplissent les critères de ces cas précis. Dans le détail ça donne à peu près ça :
- ça marche très bien sur les moteurs, souvent anciens, qui ont tendances à chauffer de la culasse (en la refroidissant)
- ça marche très bien sur les moteurs qui tournent riches : en dopant le remplissage des cylindres avec de la vapeur d’eau moins d’essence est injectée
- ça marche très bien sur les moteurs encrassés, par décapage dû à la vapeur, qui retrouvent une part de leur jeunesse

Comme bien souvent les testeurs préfèrent tenter le coup sur de vieilles voitures, ils sont globalement et majoritairement satisfaits car ils remplissent un ou plusieurs de ces critères

Dans les autres cas, et donc essentiellement sur des véhicules récents, il ressort que c’est soit kifkif soit néfaste sur les moteurs très pointus parce que :
- l’électronique compense le déficit de carburant relevé aux sondes en injectant plus d’essence... lorsqu’elle le peut, et sur moteurs pointus ce n’est pas toujours possible apparemment donc baisse de performances

Donc globalement je suis plus ou moins sceptique sur véhicules avec injection électronique notamment multipoints... mais convaincu que ça peut le faire sur véhicules à carbu(s) et/ou à refroidissement par air, même bien entretenus.

Sur vieux moteurs un peu à l’abandon, là il semblerait que ce soit unanime.

Voilà... ce serait bien d’avoir un ou des avis d’utilisateurs quand même, car ce que je dis là n’est que le condensé de ce que j’ai trouvé sur d’autres forums... notamment orientés sciences.

@ plus
Hervé

[RvB]

Ah et j'avais oublié d'en parler, certains constructeurs utilisent l'eau mais différemment.

Notamment BMW sur le moteur d'au moins une M (je sais plus laquelle), mais pas eninjectio' dans la chambre mais dans une cloison de la culasse pour la refroidir.

Saab aussi, y'a quelques annees, et ça a été dit, mais avec un moteur modifié en fonction afin de ne pas avoir de soucis de corrosion, et afin d'améliorer la pulvérisation du mélange air/essence... Bref, je suis pas certain que ce soit comparable vu que dans ce cas la thermodynamique de combustion avait été étudiée en fonction.

Hervé

[pascounet71]

juste savoir que le moteur doit être bien chaud pour fonctionner donc petit trajets , bof , bof

[Henri]

Bien sur que les constructeurs pourraient développer ce moteur, mais impossible à cause des lobbys pétroliers...

Quand on voit les amendes (qui vont se chiffrer en Md€ et qui pourront faire disparaître certains d'entre eux) que prépare l'UE pour les constructeurs automobiles qui ne baissent pas suffisamment les consommations des véhicules de leur gamme, il est évident que si le Pantone permettait de réduire consos et pollution, les constructeurs l'auraient intégré depuis longtemps. C'est quand même plus simple qu'un hybride.

Je rejoins le point de vue de RvB. Cette technique peut s'avérer probante sur des vieux moteurs basiques qui ne tournent que quelques heures. Mais la plupart de nos moteurs sont optimisés par des appareillages et des cartos sur lesquelles des ingénieurs que l'on peut supposer compétents ont passer des milliers d'heures.

[RvB]

Quand on voit les amendes (qui vont se chiffrer en Md€ et qui pourront faire disparaître certains d'entre eux) que prépare l'UE pour les constructeurs automobiles qui ne baissent pas suffisamment les consommations des véhicules de leur gamme, il est évident que si le Pantone permettait de réduire consos et pollution, les constructeurs l'auraient intégré depuis longtemps. C'est quand même plus simple qu'un hybride.

Ce qui serait intéressant de voir/calculer, c’est l’impact environnemental qu’ont ces mesures visant à baisser les consommations par palliers cycliques réguliers comme c’est le cas depuis des décennies maintenant...car la dépense énergétique nécessaire à chaque modification de l’outil industriel pour les atteindre est trèèès loin d’être nul (de la R&D à la modification et adaptation de la chaîne de production). Mais encore une fois il s’agit d’impacts environnementaux déportés, et invisibles lorsqu’on ne se concentre que sur le bilan de l’auto en elle-même. Notre société vit dans un déni global qui fait peur.

Bon on est HS pour le Pantone là, donc pour ne pas faire que du bruit, je m’interroge aussi vis à vis de ce système sur l’énergie qu’il consomme afin de fonctionner (chauffer de l’eau à l’état vapeur est assez gourmand) vis à vis de ce qu’il permet de gagner... supposément, quand on est dans un cas favorable.

J’ai donc envie de dire que comme d’habitude, c’est à chacun de voir pour lui-même... (et puisque c’est aussi de l’actualité, au niveau CT ça doit se passer pas trop bien si le générateur de vapeur est découvert).

Hervé

[teknis]

De toute manière ils veulent nous vendre de l'électrique et c'est tout.

La solution existe, si ce n'est avec l'hydrogène ou l'air comprimé. Que dire et penser de la Minicat de chez TATA ? Plus aucuns médias en parle, bizarre non ?
Ben oui quoi, 1 euros de consommation aux 100km et possibilité de faire "le plein" chez soi, et tout cela avec zéro pollution !!
Ah mince, j'ai oublié le principal : Les lobby pétrolier ne vont plus gagner d'argent...c'est ballot quand même...

https://www.covivo.fr/transports-altern ... -comprime/

https://www.lelibrepenseur.org/patron-d ... -suicider/

[RvB]

On est d’accord,

Perso je pense que l’hydrogène succèdera à l’électrique... lorsque les pétroliers seront prêts.
L’air comprimé, ça existe depuis si longtemps qu’ils y viendront quand ils taxeront l’air qu’on respire (et vu que ce sera pour rouler ce sera bien plus cher forcément ).
Ou alors ils vont nous revendre du thermique sous peu mais plus mieux forcément (je précise au cas où que c’est de l’ironie)
J’aimerais avoir grossi le trait, mais à moins que le système s’effondre c’est sans doute pas si loin de la vérité

J’en ai tellement ma claque de toute cette hypocrisie que je ne vois plus comment ne pas me prendre un bon vieux 6 en ligne (voire un v8) pour enfin retrouver un peu de plaisir quitte à me faire enc... à la pompe (t’façon je passerai à l’éthanol)

Hervé

[Jujoh59]

Bien sur que les constructeurs pourraient développer ce moteur, mais impossible à cause des lobbys pétroliers...

Quand on voit les amendes (qui vont se chiffrer en Md€ et qui pourront faire disparaître certains d'entre eux) que prépare l'UE pour les constructeurs automobiles qui ne baissent pas suffisamment les consommations des véhicules de leur gamme, il est évident que si le Pantone permettait de réduire consos et pollution, les constructeurs l'auraient intégré depuis longtemps. C'est quand même plus simple qu'un hybride.

Je rejoins le point de vue de RvB. Cette technique peut s'avérer probante sur des vieux moteurs basiques qui ne tournent que quelques heures. Mais la plupart de nos moteurs sont optimisés par des appareillages et des cartos sur lesquelles des ingénieurs que l'on peut supposer compétents ont passer des milliers d'heures.

Moi je pense qu’ils savent le faire
Les amandes paraissent énorme mais le gain à consommer 1L de plus au 100 sur plusieurs centaine de milliers de km et beaucoup plus gros que ces amandes.
Et puis les amandes permettent de justifié la hausse de leurs prix aux passage ...

[teknis]

Personnellement, j’arrêterais de rouler avec mon V8 qui consomme une moyenne de 25l/100km de SP98, le jour où les gens arrêterons de prendre l'avion ou le bateau pour partir en vacances...