Identification éléments de direction / Et parallélisme

Message par **ManyG** » 22 juil. 2021 07:47

Picolo a écrit : ↑21 juil. 2021 20:58 Le XJ par exemple, c'est le pb du centrage des ponts.

Merci pour ton retour. Techniquement, comment faire le centrage du pont ?

Message par **Picolo** » 22 juil. 2021 08:15

Ça se règle au niveau de la barre Panhard. C'est elle qui centre.

Ce qu'il faut c'est via ce réglage aligner le pont avant à celui arrière.
Ensuite il faut régler l'alignement (parallélisme) de la roue droite, via la barre qui vient du pittman.
Et enfin régler la roue gauche via la barre de liaison.

Moi, ce que je fais, c'est simple. Long, mais simple.

J'ai deux profilés alu de 2m. À 10cm de chaque extrem ité j'ai un repère fait au marqueur hyper fin.
Ce qui compte c'est que les repères soient rigoureusement identiques sur les deux barres.
Je pose mes barres sur des chandelles, une devant et une derrière.
Je relie les barres avec un fil élastique tendu passant par mes repères.
J'ai ainsi un parallélogramme au tous de la voiture.
Avec le XJ, Pont rigide, je leve le pont avant avec un cric pour que les pneus ne touchent plus le sol, jusque en contact des deux côtés.
Avec un pied à coulisse numérique je règle mes barres alu pour être à l'arrière equidistant de l'avant et de l'arrière au centième près de l'avant et de l'arrière des bords des jantes.
J'ai ainsi mes deux fils centrés et parallèles aux roues arrière.
Ensuite, volant bloqué droit, je règle mon train avant pour obtenir les mêmes distances devant.

Résultat garanti si c'est fait méticuleusement

Message par **Picolo** » 22 juil. 2021 08:23

Photos là viewtopic.php?f=16&t=81685&start=75

J'avais oublié que pour centrer le pont avant, il faut une barre Panhard réglable, ce qui n'est pas le cas d'origine.

Message par **ManyG** » 22 juil. 2021 09:47

Merci, ton savoir faire et ta connaissance me donne le vertige ^^

Mais, du coup, sans barre panhard réglable comment vont ils faire ?

Message par **Picolo** » 22 juil. 2021 10:02

Acheter une barre réglable.

Le pb est que la conception même d'un système de pont rigide à barre Panhard fait que quand la suspension monte ou descend, ça désaxe le pont.

Si ton auto est surélevée ou au contraire qu'avec le temps la suspension est tassée, ça désaxe un peu.

Moi, par exemple, le seul fait d'avoir swappé le VM par un TDi VAG, sous la différence de poids l'auto c'est relevée de 2cm, et mon pont c'est de callé de 5mm.

Après, il faut aussi voir si ton pont arrière n'est pas lui recentré. Là encore, il peut se passer plusieurs choses.

Le pont est centré via des tenons sur les lames. Les lames peuvent être tordues, ou bien les silent blocs des jumelles endommagés, ou bien plein d'autres choses.

Bref, une géo, c'est pas 3 clics chez norauto qui fait ça bien.

Message par **Ro_Omain** » 22 juil. 2021 11:40

Une vidéo pour faire une geo home made:
https://youtu.be/eyPGD7_72eY
Bon ok c’est sur un c15 il a pas de problème de barre panhard…

Message par **ManyG** » 22 juil. 2021 11:46

Picolo a écrit : ↑22 juil. 2021 10:02 Bref, une géo, c'est pas 3 clics chez norauto qui fait ça bien.

Je ressors de norauto, j'ai parlé avec le chef d'atelier. Ils ont corrigé un petit peu la roue droite. J'ai encore le sentiment que la roue est légèrement ouverte, Il m'a dit que leur machine: "y'a que ça de vrai" ^^ Le volant est encore incliné sur la gauche...

Par contre oui, je dois changer tous les silentblocs... Et les rotules, bien qu'aucun jeu ne pût être constaté, doivent être changée également.

Il m'a fait observer, en prenant comme référence le "garde boue" des ailes, la roue droite ressort plus que la roue gauche.

Message par **MacJeep** » 22 juil. 2021 12:10

pour un essieu rigide le parallélisme ne règlera que le pincement (roue ouvertes ou en chasse neige au moyen de la barre d'accouplement)
le décalage du volant provient du fait qu'APRES avoir réglé le pincement, il faut remettre le volant droit en ajustant la barre de direction.
la barre panhard ne touche pas au parallélisme, juste au décalage entre la caisse et le pont concerné; j'ai depuis 10 ans le point avant de mon WJ décalé à cause de sa rehausse, ça ne m'a pas empêché de faire faire le parallélisme suite au changement des rotules de direction.
une barre pahand réglable permet de réaligner le pont avec la caisse. Mais pour de petites rehausses ce n'est pas gênant.

Pour la stabilité de la conduite, nos jeeps doivent avoir un pincement négatif ou nul (roules légèrement ouvertes), c'est mesuré au contrôle technique (environ 1m/km)

Message par **Picolo** » 22 juil. 2021 13:58

La vidéo est bien, mais trop light sur la mise en position des fils.
Et la mesure à la règle... Bof.

Moi, la géo ça me prend 2 à 4 heures.

Pour ce qui est du pont avant décalé, effectivement, ça n'empêche pas de faire un bon parallélisme, mais ça fausse les machines et la mise en parallèle des fils.
Et même si on fait tout bien, on a quand même une voiture un peu en crabe...

Pour ce qui est de la pince négative, ça se fait surtout sur les suspensions triangulées, ça corrige le contact au sol du Carrossage négatif. Il faut le faire en proportion. Ça permet aussi d'avoir les roues parallèles en appuie au freinage.
Et pour finir, ça permet de mettre en température les pneus
Sur un 4x4 à pont rigide, ça n'a pas d'intérêt. Mais pour la tenue de route, il vaut mieux avoir la marge d'erreur en pince négative que positive.
Sur la Lotus, j'ai du Carrossage négatif, surtout à l'arrière pour caler le arrière train, et de la pince positive à l'arrière et négative devant. Les roues sont en X. Ça améliore la stabilité en courbes rapides.
À contrario, si on fait l'inverse, la voiture devient ultra agile en courbes serrées.
Le Carrossage sur les roues avant, il n'en faut pas trop, ça détériore le freinage, mais la chasse met du Carrossage induit en virage, et ça, ça va bien.
C'est une chose possible avec des ponts. Le XJ en à un peu.
La chasse aussi empêche le death whooble.

La géo automobile c'est passionnant.

À savoir que en formule 1 ils font encore au fil, c'est plus précis.

Message par **Ro_Omain** » 22 juil. 2021 14:22

De toute façon quand tu sors de la géométrie avec un volant qui est pas droit, ça en dit long sur les compétences du technicien… Alors lui parler de chasse et de pincement c’est même pas la peine, il n’en a peut être jamais entendu parlé

Message par **JCh_Pich** » 06 sept. 2021 16:06

bonjour,

Suite au contrôle technique (validé malgré un petit jeu), j'ai changé toute la timonerie de mon XJ, mais pas la barre Panhard. C'est facile et pas cher en qualité std. Par contre pour les rotules pivots, ça demande un peu de temps et d'avoir la bonne malette. Les pneus avant sont neufs et je suis en attente d'un rdv pour le parallélisme. j'espère que je n'ai pas un décallage de pont. Le XJ est d'origine donc ça devrait limiter ce risque. Plus de détails prochainement dans un post "projet rénovation".

Message par **Picolo** » 06 sept. 2021 18:55

C'est bien ça.

Je dois plus ou moins faire pareil. Sauf que j'ai déjà fait les pivots.

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