Mon TJ a des ratés

[PHBT]

Perso en fonction de ce que tu décris je reste sur mon hypothèse d’un probleme d alimentation en essence (pompe à essence, filtre à essence …)

Si le débit est limité, tout fonctionne normalement à faible consommation mais si la conso augmente le débit d’essence devient insuffisant et hop adieu puissance …

Tu peux regarder dans le manuel de service comment tester le bon fonctionnement du circuit d’essence

En tout cas si c’est ça avec le suivi de paramètre tu devrais passer en mélange pauvre lorsque ça ratatouille (donc un ratio qui augmente pour compenser )

[martini]

@charlieallroad : oui t'as bien lu : la sonde amont à besoin d'être en t° pour que la sonde aval envoie les bonnes infos au calculateur : donc si elle m@rde
Je pense que par moment elle doit continuer à envoyer à la sonde aval que le moteur est tjrs froid...tes bougies ont quelle couleur ?

[Charlieallroad]

Bonjour,
Quelques nouvelles : J'ai fait rouler un peu la bête. Les ratés aux alentours de 2000 tr sont revenus. Ce n'est pas tout Démarrage plus difficile et ralenti qui se stabilise bien à froid chute à chaud et le moteur a tendance à caler.
Je ne pense pas à un Pb d'alimentation en essence, car lorsque je franchis la barre des 2000 tr, et donc les ratés, je peux enfoncer la pédale de droite, donc demander plus de puissance au moteur, et aucun PB ; il monte bien dans les tours.
J'ai remarqué ausssi une odeur de gaz mal brûlés ce qui me ferait plutôt penser à un trop d'essence plutôt qu'à un manque.
C'est emm....nt ces ratés à 2000 tr, car lorque l'on lance la bête et que l'on monte les vitesses, on se retrouve à chaque fois dans cette plage autour des 2000 tr, plage dans laquelle on manque de pêche à cause des ratés.
Pour info : le produit de nettoyage des injecteurs semble n'avoir rien fait. Mais il est vrai que je n'ai pas beaucoup roulé, donc peut-être qu'il n'a pas encore eu le temps de faire son boulot.
Toujours aucun code à l'OBD et le "Check engine" a disparu dupuis un certain temps.
Il faut que j'investigue plus du côté de l'actuateur de ralenti, puisqu'à chaque fois que je le sort et le nettoie, j'ai un comportement différent après remontage, et du côté de la sonde lambda N°1 (Je fouille la doc des US).

[martini]

Le nettoyant pour carbu ou injecteurs se met dans 15 litres de carburant max et il faut rouler à un régime de l'ordre de 3000 tmn pendant des km pour qu'il agisse sinon
Pour moi tes démontages au niveau du papillon ne servent à rien même si il te semble y avoir du mieux après : ton capteur de pression va se réactualiser et momentanément tant que ton moteur sera pas monté en t° et te donner cette impression de mieux ...
A minima avec un ohmmètre regarde les valeurs de tes lambdas

[PHBT]

Si ça sent l’essence à l’échappement les sondes Kamba peuvent être la cause comme le dit justement martini

Avec ton lecteur OBD tu devrais pouvoir lire les mesures sur les deux sondes ainsi que la valeurs d ajustement du ratio air fuel court terme et l’OMC terme

Après l’interprétation…

[Charlieallroad]

Bonjour,
En relisant le post, je viens de m'apercevoir que j'avais oublié de répondre à Martini concernant les bougies : des CHAMPION 7034 (Double platinium). Elles sont bien noires, ce qui me confirme que ce n'est pas un manque d'essence, au contraire !
Il est certain que je n'ai pas roulé assez avec le nettoyant pour injecteurs, mais avec ce moulin qui ratatouille !!!
J'avais contrôlé mes lambda, elles semblaient bonnes. Mais je vais faire comme le précaunisent les ricains : changer mes lamda Bosch pour des Walker Products, les NGK étant mainetant introuvables. J'ai passé la commande sur Rockauto.
Nota : je ne peux rien voir avec mon lecteur OBD ; certainement une merde ! Dites moi ce que vous avez comme matos afin que j'investisse dans un OBD qui me dise des choses.
Sur les sites US, beaucoup ont tout changé, sans effet, pour finir par les Lambda (voire uniquement la sonde amont) en remplaçant leurs Bosch par des NGK ou des Walker Products, pour remédier à leurs problèmes de ratés ressemblant comme 2 gouttes d'eau aux miens.
Wait and see. Je vous tiens au courant.

[martini]

Comme je le disais c'est celle qui est en amont qui lorsqu'elle est en t° permet à celle en aval d'analyser et d'envoyer les infos à la pcm .... Celle en amont si elle ne monte pas en T° empêche le reset automatique se réaliser puisqu'il se fait tous les 50 démarrages exécutés dans les conditions optimum de fonctionnement dictées par l'ensemble de tes sondes : eau air huile etc....ce qui alors t' engendre d'autres "troubles codes"...

[PHBT]

Comme lecteur OBD, j'utilise un KlavKarr 210. C'est français et avec je peux lire (sur mon TJ 4L de 97) en continu 15 à 20 paramètres dont la tension des lambdas ...
Je précise :
... le produit fonctionne bien mais l'assistance technique est nulle ...
... cela donne des infos mais ne résout pas tous les problèmes ... par exemple je ne peux pas connaitre la position de la valve de ralenti IAC et ensuite il faut faire l'interprétation (par exemple les sondes samba oscillent en permanence ... et c'est la fréquence qui donne une indication de bon fonctionnement ...)

Je pense que l'idéal serait d'avoir un DRB III car les procédures de diagnostic jeep sont basées sur l'utilisation de cet outil ....mais cela semble introuvable et fort couteux ..

https://www.outilsobdfacile.fr/shop/kla ... -b637.html

[Charlieallroad]

Bonjour,
En fait le DRB III n'existe plus et les quelques exemplaires qui restent sont gardés par le propriétaire ou vendu à prix inabordable. Mais des "bricoleurs informaticiens" travaillent sur un émulateur de DRB III pour PC. A suivre...
Il faut absolument que je me trouve un OBD qui tienne la route.
Puisque j'avais démonté mes bougies, je les ai nettoyées et j'en ai profité pour régler l'écartement qui me semblait un peu grand (largement plus de 1mm. Je les ai donc réglée à la valeur précaunisée 0,035 pouce soit 0,9mm, et là, catastrophe mon moulin ratatouille à presque tous les régimes y compris au ralenti !!! Je n'ai rien touché d'autre.
Je suis retourné sur Rockauto où j'avais acheté mes bougies (Champion 7034 Double Platinium) et je lis : "Écartement préréglé : 0.045", Écartement recommandé par l'équipement d'origine : 0.035".
Je ne me souviens pas d'avoir modifié l'écartement lors de la pose. Donc peut-être qu'il est préférable de laisser l'écartement préréglé soit 0.045" ce qui fait entre 1,1 et 1,2mm !!! Ca me parait beaucoup, mais bon ! Je vais remettre cet écartement et on verra ; pas le choix !

[martini]

Les bougies iridium j'en suis revenu sur nos tj...je les ai changé il y a une paire de mois, elles devaient avoir dans les 50.ooo km, j'ai pas trouvé qu'elles avaient une belle gueule du coup j'ai remonté des "cooper" que je changerai tous les 35.ooo

[PHBT]

Pas facile de faire un diagnostic d'un problème de ce type sans être aider par des codes défauts (DTC)

Si ca peut aider, que ce dit le manuel "diagostic moteur" pour les problèmes ne générant pas de code défaut / allumage voyant moteur

... Ainsi que la liste des circuits non surveillés par le PCM ...

3.2.5 NON-MONITORED CIRCUITS
The PCM does not monitor the following circuits, systems, and conditions even though they could have malfunctions that result in driveability problems. A diagnostic code may not be displayed for the following conditions. However, problems with these systems may cause a diagnostic code to be displayed for other systems. For example, a fuel pressure problem will not register a diagnostic code directly, but could cause a rich or lean condition. This could cause an oxygen sensor, fuel system, or misfire monitor trouble code to be stored in the PCM.
[*]Engine Timing − The PCM cannot detect an incorrectly indexed timing chain, camshaft sprocket, or crankshaft sprocket. The PCM also cannot detect an incorrectly indexed distributor or Cam Sensor.(*)
[*]Fuel Pressure − Fuel pressure is controlled by the fuel pressure regulator. The PCM cannot detect a clogged fuel pump inlet filter, clogged in-line filter, or a pinched fuel supply.(*)
[*]Fuel Injectors − The PCM cannot detect a clogged fuel injector, a sticking pintle, or that an incorrect injector is installed.(*)
[*]Fuel Requirements − Poor quality gasoline can cause problems such as hard starting, stalling, and stumble. Use of methanol-gasoline blends may re- sult in starting and driveability problems. (See individual symptoms and their definitions in Sec- tion 6.0 Glossary of Terms).
[*]PCM Grounds − The PCM cannot detect a poor system ground. However, a diagnostic trouble code may be stored in the PCM as a result of this condition.
[*]Throttle Body Air Flow − The PCM cannot detect a clogged or restricted air cleaner inlet or filter element.(*)
[*]Exhaust System − The PCM cannot detect a plugged, restricted, or leaking exhaust system.(*)
[*]Cylinder Compression − The PCM cannot de- tect uneven, low, or high engine cylinder compres- sion.(*)
[*]Excessive Oil Consumption − Although the PCM monitors the exhaust oxygen content through the oxygen sensor when the system is in a closed loop, it cannot determine excessive oil consumption.

[Charlieallroad]

Merci PHBT, ton klavkarr 210 fonctionne bien avec ton TJ de 97 ? parce que sur le site ils disent : "véhicules à partir de 2001" !
Martini, et toi, qu'est-ce que tu utilises comme outil OBD ?

[PHBT]

@Charlieallroad : comme indiqué dans mon message, il fonctionne bien. Je peux me connecter sur l'ECU et avoir accès à plusieurs paramètres, + code défaut + données gelées des codes défauts + effacement des codes défauts ..
D'après ce que j'ai compris, la connexion n'est pas à la norme OBD mais selon un autre protocole ...ISO 4126

Par contre, dès que j'ai posé une question au support du fabricant, ils m'ont répondu à côté de la question prétextant que le véhicule est trop vieux ...
Pour autant sur leur site, pour un TJ 97, ils préconisent un Klavkarr 210 ... bref rien à attendre d'eux en terme d'aide ...

[martini]

J'ai un Autel, je te donnerai la référence car je ne l'ai pas à portée de main, c'est un modèle basique : effacement des codes et pas mal de paramètres sur les tours/mn, t° eau et quelques pressions...bref un obd2 de base pour jeep >2000

[pjeantaud]

Salut,

@Charlieallroad : comme indiqué dans mon message, il fonctionne bien. Je peux me connecter sur l'ECU et avoir accès à plusieurs paramètres, + code défaut + données gelées des codes défauts + effacement des codes défauts ..
D'après ce que j'ai compris, la connexion n'est pas à la norme OBD mais selon un autre protocole ...ISO 4126

Par contre, dès que j'ai posé une question au support du fabricant, ils m'ont répondu à côté de la question prétextant que le véhicule est trop vieux ...
Pour autant sur leur site, pour un TJ 97, ils préconisent un Klavkarr 210 ... bref rien à attendre d'eux en terme d'aide ...

Pour info, j'utilise Torque sur Android pour me connecter avec mon Klavkarr 210, je ne sais pas si en termes de lecture il peut t'aider, mais je trouve l'interface bien plus lisible que l'EOBD Facile...